Play Inspiration

merci lavax pour cet avis ultra complet :)
comme quoi le top des vibros pour les uns ne sera pas forcément apprécié de tous les autres !!

Eh bien, voilà le premier avis feminin et il ne met pas forcement le Play Inspiration en valeur... C'est surtout l'histoire la rainure qui semble vraiment génante...
En tous cas merci pour ce bel avis très complet.

D'après les autres avis, j'avais fini par me dire que ce joujou était vraiment au top... Finalement c'est loin d'être le cas ! Merci pour ces renseignements Lavax.

Comme toujours votre avis est très éclairant Lavax. Pour un produit tout de même assez cher, on était en droit de s'attendre à mieux!   Apparamment la qualité des vibration n'a rien en elle même d'inoubliable...
Votre clin d'oeil sur les aspirateurs m'a fait rire!

Apres il faut aussi avoir peut etre à l'esprit que Lavax possède des toys de très grande qualité, c'est donc peut etre aussi la différence entre les objets qui fait qu'elle n'a pas été satisfaite.
Alors que peut etre des gens habitués à des objets plus classiques trouveront ( et trouvent, vus les 3 autres avis ) cet objet génial..
Tout est relatif

Ah, Angel69!! quand je commente des jouets haut de gamme, tu mets en garde contre mes avis car ce sont des jouets haut de gamme et que je n'ai pas de comparaison dans le bas de gamme, et quand je commente du "bas de gamme" (et je mets bien des guillemets), hihi, tu mets en garde car mes points de comparaison sont faussés par des jouets haut de gamme!!!!! je ne m'en sortirai pas!!!! lol!!! allons, les autres, à l'aide!
NB sérieux: je te signale, Angel69, que ce toy est du même prix que le Néa de Lelo.... Ce jouet est vendu pour un jouet haut de gamme. Je suis donc en droit d'en attendre les mêmes choses. Or, il fait un bruit d'aspirateur, il n'est pas hygiénique, et le passage des vitesses ne présente aucune douceur. Je pense que pour 25 euros, on peut avoir un jouet de meilleur qualité. Et je trouve la publicité faite par Durex simplement mensongère.

Maintenant, il se peut qu'un homme soit moins "regardant" sur le bruit, il se peut que les vitesses lui convienne mieux, et qu'il ne demande pas à un jouet la même chose qu'une femme. En toute honêteté, je n'en ai pas parlé dans mon avis même, mais la forme n'est pas très adaptée à la physionomie (la mienne en tout cas) pour une pénétration complète: cette forme suppose la position debout; en position couchée, c'est difficile, par exemple.

plein de fautes d'orthographe partout dans mon commentaire, vraiment désolée (le sommeil)...

Mes plates excuses, lavax..
tu veux j'enlève ces 3 ( 4 avec celui-ci ) derniers commentaires ?

Effectivement c'est le prix du Néa.. C'est pourquoi Lavax, je continue à espérer que vous testerez dez produits aux prix plus bas, pour savoir à quel point on rate quelque chose à rester avec des produits peu onéreux... comme le tulip, ou le "the first, the last, etc...".
    Je me permets aussi de solliciter votre aide pour enrichir mon vocabulaire quand à la qualité des vibrations. Ce qui peut varier d'un vibro à l'autre c'est le rythme, et j'ai découvert en vous lisant la fréquence des vibrations. Y a t-il d'autres qualités pour les décrire?

Angel69: ne te fais pas de souci!
Blue: je viens de faire deux achats sympas, que j'attends: le petit dauphin de Funfactory qui a l'air trop mignon; et un autre jouet qui, je crois, n'est pas encore référencé ici, à un prix identique à peu près au dauphin (et qui a l'air très séduisant). Le Tulip me tente beaucoup, mais il n'a pas l'air silencieux, et c'est une caractéristique qui me "bloque" un peu... A bientôt donc pour de nouveaux essais à prix réduits, comme on dit en période de soldes (de toute façon, mes avant-derniers achats m'ont ruinée!!!).

A propos du concept de vibration:

les vibrations d'un objet peuvent se caractériser par la fréquence en effet, et par l'amplitude (phénomènes d'oscillations: courant alternatif, mouvement de pendule): cette dernière caractéristique provient de la définition même de ce qu'est un système mécanique soumis à vibrations: on dit qu'un système mécanique est soumis à vibrations s'il est animé de mouvements au voisinage d'une position d'équilibre. Il y a donc par rapport à cette position d'équilibre un phénomène d'oscillation, et l'on pourra évaluer l'amplitude de ces oscillations.

La fréquence est le nombre de fois qu'un phénomène se reproduit en une seconde; 1 Hertz qualifie une oscillation par seconde, ou encore un cycle par seconde; dans le cas du courant alternatif (celui de nos prises électriques), la fréquence est de 50 Hz, c'est-à-dire qu'il y a 50 oscillations ou cycles par seconde: 50 fois le courant est positif, 50 fois il est nul (point d'équilibre), 50 fois il est négatif, en une seconde.
Dans les moteurs des vibromasseurs, il en va de même: ce sont des batteries à courant alternatif qui changent de polarité X fois par seconde. Mais d'autres procédés existent: des procédés mécaniques, par exemple.

Ce qui nous est sensible, c'est le rythme de ces vibrations: nous préférons ce terme de "rythme" à celui de "période" qui serait le terme technique convenable; la période étant la durée nécessaire pour que le phénomène se reproduise avec la même valeur. Vous voyez bien que du point de vue de nos sensations, ces changements de valeur (+, 0, -) se traduisent par un rythme.
Du coup, nous serons aussi amenés à parler de "régularité", d'irrégularité"; lorsque nous éprouverons que l'amplitude d'un phénomène vibratoire est grande , nous aurons tendance à parler d'une sensation "profonde"; lorsque les valeurs de par et d'autre du point d'équilibre présenteront une grande différence , nous aurons tendance à dire que la vibration est "forte" (à l'inverse: "faible").
[On peut parler de "pulsation" aussi: le concept est précis: W=2(pi)F (où W est la pulsation, F la fréquence, pi= 3,14); donc, fréquence et pulsation ne doivent pas être confondus. On peut, je crois, donner, pour nos jouets, au terme de pulsation un sens populaire qui répondra à nos sensations, en le rapprochant du sens médical, soit l'idée de pouls ou de battement.]
En dehors du terme "régularité", les autres adjectifs sont plus ou moins approximatifs.
De même, il nous arrive à tous de parler de "vitesse": cela est approximatif, puisqu'une vitesse mesure une distance parcourue par un phénomène pendant un certain temps; le concept de distance n'a, ici, pas de sens (il en aurait si nous parlions du mouvement d'un pendule oscillant par exemple), mais nous employons alors le mot de "vitesse" à la place de celui de "fréquence", et voulons dire que le cycle de vibrations se répète très rapidement au cours du temps. Etes-vous d'accord avec ce point?

NB: pour comprendre les choses, il faut se représenter les phénomènes vibratoires par une courbe sinusoïdale variant en fonction du temps.

fantastique! Merci, c'est vraiment très complet...

Je manque de temps, mais je me permettrais de vous soliciter à  nouveau d'ici quelques jours... Je suis sur que si les "clubiens" se servaient de vos distingtions, leurs avis (déja très riches)permettraient une comparaison encore plus précise...

Aujourd'hui, un peu de mécanique! après avoir nettoyé la petite rainure avec un désinfectant, hélas, le joint a rendu l'âme (nettoyer ou ne pas nettoyer, that is the question for this toy).
Je peux donc à mon aise vous décrire le petit moteur qui figure dans la coque violette en silicone, et son fonctionnement.

Ce qui est très amusant, c'est que le principe est exactement le même que dans les vibromasseurs du dix-neuvième siècle!!!! si, si!!! on a la petite batterie, reliée à deux plots (positif et négatif); et à l'intérieur de cette batterie passe un axe; au bout de cet axe, se trouve un disque complètement décentré (c'est cela qui va produire les vibrations). Le petit rayon est de 2 millimètres, tandis que le grand rayon est de 7 millimètres (dans les vibro du 19 eme, le décentrage est nettement moins important, mais le disque est plus grand, le procédé de mise en mouvement du disque est soit mécanique, soit électrique).
Pour le mode vibration moyen, le disque fait un nombre de tours supérieur en une période T par rapport au mode de vibration faible; idem pour le mode fort: le nombre de tours est encore plus élevé.
Pour ceux qui sont intrigués par le mode pulsant de ce jouet, et bien, c'est très simple: pendant une période T(correspondant toujours à une période identique dans un autre mode), le petit disque fait d'abord un tour dans un sens, là sa trajectoire est arrêtée de manière forcée, et le petit disque est alors contraint à une rotation dans le sens contraire (même chose, avec trajectoire arrêtée, puis relancée encore en sens contraire, etc.: donc un aller-retour en une période, ce qui donne ce bruit bien spécial, non plus de ronron régulier, mais de moteur qui s'emballe, a une baisse de régime, et s'emballe à nouveau).

NB: le disque tourne dans le sens contraire des aiguilles d'une montre....

Chère Lavax, je reviens sur vos propos du 11-10-2006:

--------Synthèse ---------
Je vais donc essayer de faire une petite synthèse de vos propos, juste pour m'assurer que je vous ai bien compris.

1. la fréquence:
Elle est fonction du temps, c'est la rapidité avec laquelle l'oscillation passe d'un point extrême à l'autre par rapport à la situation médiane d'équilibre. En ce sens donc les termes de rythme et de période s'y réduisent, puisque la fréquence est le nombre de fois où la période est reproduite en une seconde. La pulsation s'y réduit aussi puisqu'elle est directement proportionnelle à la fréquence (W=2(pi)F). (Sur un graphique, elle concerne l'axe des abscisses)

Remarque: l'amplitude:
Il me semble que vous parlez de l'amplitude pour caractériser la grandeur de la période (qui abouti sur des sensations profondes).  J'aurais eu tendance à me servir de ce terme pour mesurer l'écart entre les maximums et minimums sur l'axe des ordonnés (donc la force)… Mais ce n'est qu'un détail.

2. la force:
Il s'agit là puissance de l'objet, donc de la capacité du moteur de transmettre de l'énergie cinétique au vibro.  (Cette caractéristique est donc fonction de la masse de la pièce mise en mouvement par les moteurs, sur un axe décentré). (sur un graphique elle se retrouve sur l'axe des ordonnées)

Vous ais-je bien compris ?

--------Complications du modèle. ----------
Voici quelques propositions que je vous présente dans le but de compléter le modèle que vous proposez. Qu'en pensez-vous?

1. des figures de variation:
Au lieu de faire varier la fréquence, certains vibros permettent de choisir entre des modes de variations (ex: crescendo, par à-coups, , etc…). Il s'agit en fait de figures basées sur un certains enchaînement de périodes aux valeurs différentes.
Je m'interroge si, lorsque vous aviez parlé de régularité ou d'irrégularité, c'est à cela que vous faisiez référence ? J'avoue ne pas être sûr de vous avoir bien compris sur ce point…

2. Les différentes formes de sinusoïdales
Une sinusoïdale est souvent représentée comme une courbe ondulant de façon très régulière. Mais on peut imaginer des vibros dont les courbes auraient des formes soit plus agressives soit plus émoussées. La sensation serait alors très différente: à force et à fréquence égale, les vibros dont les sommets de la courbe seraient sous forme d'arrêtes, créeraient des sensations plus marquées et sèches que ceux dont les sommets seraient arrondis.

3. L'usage de deux moteurs
L'emploi de deux moteurs comme c'est le cas avec le "iris" ou "l'abandon or noir"  doit encore compliquer les choses. Car les vibrations ne doivent plus se passer sur un plan à deux dimensions, mais à trois… Je me demande quelles genre de vibrations cela peut-il produire ?

êtes vous d'accord avec cela ?

Bonjour! quelques remarques, si ma connexion me fait la grâce de fonctionner...
Fréquence: ce n'est pas la "rapidité" avec laquelle l'oscillation passe d'un point à un autre; pas de notion de vitesse, ici. Mais c'est le nombre de fois qu'un phénomène est répété pendant une unité de temps. La période étant mesure de temps (temps nécessaire pour qu'un phénomène se répète à l'identique), fréquence et période sont donc strictement inverses.

L'amplitude est la valeur maximale de l'écart entre la position du phénomène à un certain moment et la position initiale. J'ai du mal à saisir comment vous pouvez l'assimiler à une force (Newton), et celle-ci à une puissance (Watt).

Par régularité, j'entendais, il me semble, l'augmentation progressive et sans solution de continuité, de la fréquence. Certains vibromasseurs présentent, au contraire, des variations discontinues.

Sur les fonctions sinus: n'oubliez pas que vous avez des contraintes techniques d'une part et physiologiques d'autre part.

Sur les deux batteries: comment sont-elles montées?

EDIT: pour "régularité": ok, c'est à la page 1 que vous faites allusion; il s'agit juste de qualifier la manière dont un rythme est ressenti.

Blue: d'abord bonne nuit!
Une remarque en ne dormant pas! Le concept de fréquence est, en fait, très proche de la notion courante de fréquence. D'où un petit exemple pour mieux saisir le concept. Supposons que j'interroge un patient soigné par un neurologue pour une maladie:
- allez-vous fréquemment chez votre neurologue?
- 4 fois par an.
La fréquence de ses RDV (le nombre de fois où l'événement "aller chez le neurologue" se répète) est de 4 fois par an.
- avec quelle régularité allez-vous chez votre neurologue?
- tous les 3 mois.
La période (c'est-à-dire la durée nécessaire pour qu'une fois qu'un événement "aller chez le neuro" ait eu lieu, un nouvel événement ait lieu) est de 3 mois.
La fréquence = 4 fois/an, c'est-à-dire 4 fois/12 mois, ou encore 1 fois/3 mois; la période = 3 mois.
On voit sur cet exemple que fréquence et période sont inverses.

Autre point: vous dites que la fréquence est la rapidité avec laquelle l'oscillation passe d'un extrême à l'autre. Ne revenons pas sur cette notion de rapidité.
Je voudrais vous montrer à présent que la deuxième partie de votre proposition est fausse, et que si vous l'appliquez, vous arriverez à ceci que le courant électrique alternatif de nos prises électriques a une fréquence de 100 hertz.
Pour comprendre, prenons cette fois un exemple dans Tintin.Soit le pendule de Tournesol. Ce pendule est intéressant pour nous parce qu'il n'a de sens, chez Hergé, que pour autant qu'il est censé être sensible aux orientations dans l'espace: la droite n'est pas équivalente à la gauche, le haut n'est pas équivalent au bas, tourner dans le sens des aiguilles d'une montre n'est pas équivalent au mouvement inverse. Tout mouvement, pour le pendule du professeur Tournesol, est orienté.
A présent, considérons soit un mouvement de rotation par rapport à un axe imaginaire passant par la main de Tournesol tenant le pendule, soit un mouvement de va-et-vient du pendule. Les deux exemples valent. Prenons le second.
Dans le mouvement de va-et-vient, convenons que le point de départ du mouvement se situe au plus près de Tournesol (vers l'abdomen). Lorsque le pendule se trouve à l'extrêmité opposée, en réalité la boule du pendule n'a pas effectué un événement complet, mais seulement la moitié d'un événement, il lui faut encore revenir au point de départ, car nous savons bien que pour ce pendule, effectuer un mouvement d'aller et effectuer un mouvement de retour, ce n'est pas équivalent. Donc un événement complet a lieu lorsque la boule du pendule est revenue à son point de départ, et non lorsqu'elle est à l'extrêmité opposée; autrement dit, on compte "1" à chaque fois que le pendule retrouve sa position d'origine, puisque ce n'est qu'à partir de celle-ci que le phénomène se répétera dans son ensemble. Si vous comptez "1", à partir du moment où la boule atteint l'extrêmité opposée, vous comptabilisez la moitié du phénomène, puisque le retour de la boule encore une fois n'est pas identique à son aller. Il en va de même avec le courant alternatif qui est polarisé. Si vous faites partir l'événement en (x0=O, y0=O), selon une courbe de fonction sinus simple, le phénomène passe en (x1, y1 = +1), (x2, y2 =0), (x3, y3 = -1), (x4, y4 =0) [tel que x0, x1, x2, x3, x4, soient ordonnés de manière strictement croissante]: en ce point précis, un cycle complet, un événement complet, a eu lieu, tel qu'à présent un nouvel événement peut se répéter.
Votre définition comptabilise des moitiés d'événement par unité de temps. La fréquence, au contraire, comptabilise un événement complet par unité de temps.

Je sais pas si ça a un intérêt!!! z'avez qu'à pas m'empêcher de dormir!!! hihi!

Bonjour Lavax,
        Pour votre remarque sur la rapidité, d'un coté je me demande si vous ne chipotez pas un peu ; et d'un autre coté, cette exigence de  rigueur et de précision, participe au charme de vos analyses. Je maintiens néanmoins que la rapidité ne se rapporte pas qu'à la relation entre une distance parcourue et un temps, mais à une comparaison entre des durées nécessaires à l'accomplissement de phénomènes similaires.  Quand on parle de la rapidité du raisonnement d'une personne, ou de rapidité d'exécution par des artisans, il ne s'agit pas forcément de distances parcourues. Ainsi, les vibrations peuvent êtres dites plus rapides lorsque la fréquence augmente, car il y aura eu un plus grand nombre de périodes accomplies en un même temps donné.

     Vous répondez à ma remarque sur l'amplitude en parlant de "position initiale" et de "moment". Cela montre que vous rapportez effectivement à une connotation temporelle (l'axe des abscisses). C'est une façon possible de voir les choses. Je vous ai expliqué que spontanément je l'aurais plutôt appliqué à la différence entre les valeurs minimum et maximum présentes sur l'axe des ordonnés.
     Quant au lien entre la force et la puissance. La force est la capacité à accomplir un travail.
La puissance d'un moteur électrique est fonction de son énergie consommée.  Mais deux moteurs de puissance identiques n'auront pas forcément la même efficacité, car ils n'auront pas la même capacité à rendre utile la puissance consommée… Bien souvent la puissance d'un vibro est en lien avec sa capacité à développer une force, mais les différentes rentabilités de ces derniers font que la force et la puissance ne sont pas parfaitement proportionnelles.

       Merci pour vos éclaircissements sur la discontinuité et la continuité. Cela permet de dégager une caractéristique importante dans le confort d'utilisation des vibros (cela reprend l'avantage que vous trouviez au Néa ).  

     Vous me demandiez comment les batteries ont étés montés. Il ne s'agit pas de batteries différentes, mais de deux moteurs alimentés par la même batterie. Vous avez raison de vous demander comment ils sont montés, car ils peuvent êtres montés dans le même axe de façon à ce que leurs puissances s'additionnent, ou dans des axes perpendiculaires de façon à ce que les vibrations se fassent sur un plan à trois dimensions. N'ayant testé aucun des deux vibros que je mentionnais, je ne peux vous en dire plus…

Merci également pour votre exemple très pédagogique avec le neurologue. Cela me confirme que je vous avais bien compris dans mon précédent message.

  Vous avez totalement raison sur le fait que ma description de la période était incorrecte puisqu'elle ne concernait que la moitié du phénomène. De plus, vous m'avez donné envie de relire tintin…  Qui eu cru que les dessins de Hergé avaient tant de proximité avec la mécanique des vibromasseurs…  ;-)

Pas de problème pour parler de rapidité au sens que vous dites, ça ne me gêne pas.
Amplitude: je ne vois pas comment vous arrivez à déduire que je place l'amplitude en abscisse. Tout point est déterminé par une abscisse et une ordonnée, dans un espace à 2 D, donc forcément je suis obligée de dire: "à un certain moment", parce que l'ordonnée renvoie à une abscisse. (Les valeurs minimum et maximum dont vous parlez, et avec quoi je suis entirement ok, sur l'axe des ordonnées, elles ont bien une abscisse, non?; certes, celles-ci disparaissent lorsqu'on calcule l'écart; il n'en reste pas moins qu'elles existent: d'accord, pas d'accord?). Vous ne pouvez vous passer de la détermination de temps au niveau de la définition de l'amplitude: il suffit de songer à un mouvement présentant une fréquence, mais non périodique, pour vous en apercevoir (type des mouvements pendulaires): car alors, l'amplitude diminuera au fur et à mesure du temps par exemple (reprendre le pendule de Tournesol qu'on agite, et qui ne détectant "rien", voit diminuer son mouvement peu à peu; ou au contraire: le pendule de Tournesol à l'arrêt quand il n'y a rien à détecter, et dont l'amplitude des oscillations va peu à peu augmenter au fur et à mesure qu'il approchera du...trésor de Rackham le Rouge... Enfin, en principe).
(nb: il n'y aurait aucun problème à faire un graphe en inversant les valeurs mises en abscisse et en ordonnée, ça ne me gènerait pas non plus, à partir du moment où on le précise).

Il ne vous reste plus qu'à tester (ou faire tester) Abandon or noir en relisant Tintin: je ne vois que cette solution pour nous en dire davantage sur les deux petits moteurs...et pour construire un nouveau vibromasseur à ... trois moteurs...

A propos d'Hergé et des vibromasseurs: je vous conseille la lecture de "Dindin et le secret de Moulinsal"! publié dans Actuel initialement, et aujourd'hui circulant sous le manteau: je ne peux faire un avis pour le Club des Sens, car il n'y a pas de version sur le net (il n'y en a plus), mais j'ai l'originale: amusante (signée "Hergi")!

NB: L'amplitude moyenne de la température, par exemple, doit être précisée par des considérations de temps (A. est-elle prise sur 24 h, sur un an?; B. et sur un an, quels sont les mois de référence qui fournissent les températures moyennes maximale et minimale?):
exemple à Saint Pierre et Miquelon: amplitude annuelle moyenne: 19 ° C (écart mesuré sur 12 mois, entre août et février); amplitude moyenne diurne (sur 24 heures): entre 5 et 10 ° C.
La détermination de temps est donc une information importante dans un calcul d'amplitude. Il est intéressant de savoir à quel moment l'élongation d'un pendule est maximale. NB: au reste, attention, l'amplitude dans un mouvement pendulaire est calculée entre l'axe des abscisses et le point maximal (pas entre les deux extrémités).