Philosophie magazine N°11 - Dossier : Homme-Femme, la confusion des genres

Merci beaucoup, Blue, pour ce riche compte-rendu. Pardonne mon ignorance. Je ne connais pas les travaux de Judith Butler; pourrais-tu m'en dire davantage sur elle?

De même, je t'avoue mon ignorance sur la successeur à la chaire de Lévi-Strauss, Françoise Héritier, que je n'ai jamais lue: connais-tu un peu son travail? Est-il de qualité (par rapport à celui, de grande qualité, de Lévi-Strauss)?

Dans le numéro dont tu rends compte, il n'y a rien dans la mouvance deuleuzienne?

Dernière question (j'espère ne pas t'importuner trop!): touchant le magazine dont tu parles: il est né quand? qui est le rédacteur en chef? le comité de rédaction? La qualité générale? Merci, ça m'intéresse...

Lavax, il n'y est pas question de Deleuze. Par contre  Derrida est très présent dans l'article d'Alexandre Delacroix. Sa philosophie s'accorde et inspire les théoritiens des gender studies dont Judith Butler semble être une figure importante. Je ne la connaissait pas avant de lire ce dossier. Je ne pourrais donc pas te dire grand chose de plus que ce qui se trouve dans ce dossier.
De ce que j'en sais, les travaux de Françoise Héritier sont vraiment de qualité. Son ouvrage le plus connu est masculin/féminin aux ed Odile Jacob. L'article dans la revue donne un gout de trop peu, et il y manque les exemples ethnologiques chers aux anthropologues, et si savoureux.

La qualité générale du magazine est bonne à mon sens. Parfois la multiplicité des courants n'est pas toujours représentée dans certains dossiers. Mais il y a des choses assez stimulantes.
Le rédacteur en chef: Alexandre Lacroix ; adjoint: Martin Legros. Beaucoup de monde intervient dans cette revue, et il y a beaucoup de contributions extérieures.

merci beaucoup!

Merci, Blue pour cet avis!

Cela doit être un article très intéressant!

Le thème du sexe et genre est d'actualité. Pas plus qu'il y a une semaine j'avais lu un article dans un quotidien allemand sur un cas ou une personne avait été force a mener son existence avec une identité sociale masculine, bien qu'il présentait des caractéristiques (anatomiques et hormonales féminines. Il (en fait elle) a revendique le droit d'avoir l'identité féminine et il a même été dédommagée, ce qui crée un précédant.

Ce qui me fait me poser des questions c'est que presque l'entière culture est fondée sur la polarité des principe. Et ce fondement a des connotations subliminales plus que sociales. Et comme ça bout gravement parmi mes circonvolutions ces jours-ci: cet intérêt pour l'altérité en matière de sexe aboutira-t-il en quelque chose d'applicable à même de contribuer a l'ordre auquel nous aspirons tous? On l'espère tous.

P.S. Trouvé ce lien ou il y a un article de Judith Butler a propos de la "détermination sexuelle"
http://www.lexpress.fr/info/societe/dossier/sexualite/dossier.asp?ida=433397
(Sinon, en cherchant dans la colonne a gauche, dans les dossiers sexualité, on trouve encore quelques articles qui peuvent - ou pas - intéresser)! )

Merci Arétina pour ce commentaire et ce lien.
Je ne suis pas sûr de comprendre précisément ce que tu veux dire par "subliminales". Veux tu dire que cela est une donnée inconsciente et universelle ?
Je partage ton souhait que la société s'ouvre d'avantage à l'altérité!
La question est de savoir ce qui précisément concourt à ce mouvement. Je sensible à la tolérance qu'il y a dans la tendance actuelle qui semble conduire à l'acceptation d'une multiplicité de sexualités. Par contre, je m'interroge sur le fait que cette tolérance doive prendre le chemin de l'affirmation d'une indépendance totale entre le sexe, le genre, et même le désir. D'un coté ces idées sont progressistes et cela attire spontanément ma sympathie ; mais de l'autre, cela me semble conduire à séparer l'altérité physique de l'altérité du genre. J'ai pourtant l'intime sensation que le mystère de la féminité n'est pas sans lien avec le corps féminin. Réduire le genre au biologique est certes ridicule, mais a l'inverse les désarticuler pour leur octroyer une indépendance fondamentale, n'est-ce pas perdre aussi la profondeur que l'altérité a par ce lien mystérieux?
Je dois avouer que tout cela me pose question…

Bleu, :), la question qui t'occupe est en elle-meme un puits d'autre questions.
Je pense que plus en les separe et leur donne accorde un statut independant, plus cela sera difficile de maitriser les choses.
Une de mes plus grandes craintes est que cela ne soit pas une manifestation étrange mais insoutenable du principe "divide et impera".
Mes examples seront peut etre decevants, mais j'y tente le coup de toute façon:
d'abord, je soutiens cette separation du sexe physique et du genre, pour des raisons trivialement pratiques: accorder la meme importance sociale (et ici je me refere avant tout aux documents et status) au genre engendre des formalités alambiquées pour tenir le coup. Le desir est quelque chose que l'on peut explorer, mais difficilement eriger en critere de classification.
C'est vrai qu'il y a des cultures et societes ou genre et biologique se melent officiellement et sont largement acceptés: le cas des hijra en Inde ou les berdaches et "two-spirits" dans les cultures de l'Amerique.
Deja que ce qu'en anglais s'appelle "taxonomy of gender" (je crois que l'equivalent francais serait classifiaction des genres) se base sur presque 10 criteres. Lorsque le purement biologique s'en contente de beaucoup de moins.

D'accord, c'est a nouveau un roman, mais je ne sais pas en cet instant comment faire pour rendre une opinion en forme plus concise. Ce que je veux dire se pourrait probablement pour ce qui est de l'organisation sociale il faut que cela reste synthetique. Sinon, on ne suit plus... :S Pour les autres nveaux , l'analyse est à recommander et cultiver.

(Desolee si cela fait "esprit borné")

L'idée que l'organisation sociale doit simplifier ses catégories par souci pragmatique est une idée intéressante et qui est éclairante. Je te remercie au contraire, de l'avoir développée, car autrement je l'aurais moins bien saisie.

Dis moi, cette classification des genre, intègre t-elle des références aux données biologiques, ou en est elle indifférente ? Si tu as l'occasion de présenter ces critères, j'en serais très intéressé.

Bonjour à tout le monde,
je vais je pense choquer certaines personnes par mes propos, je vis depuis exactement 20 ans et 13 jours avec un garçon qui n'est autre que mon frère jumeau, nous avons tout partagé, les joies, les peines, les plaisirs les plus intimes sans jamais nous poser la question de savoir si nous étions fille ou garçon. Nous avons les même amis, sans distinction de sexe, et nous flashons toujours au même moment sur n'importe quelle personne. Ce qui pose plus de problèmes aux autres qu'à nous. Je ressens très bien que mon frère tout comme moi nous ne nous sentons coupable de rien du tout. Nous adorons la vie, tout ce qu'elle nous apporte sans fausse pudeur, en réalité nos deux entités n'en font qu'une Pourquoi savoir si il existe une différence entre un sexe ou l'autre, c'est du pareil au même ; Le plaisir est masculin : l'extase féminin, lequel doit être rejeté.......