La planète échangiste : Les sexualités collectives en France

Merci vagant pour cet avis passionnant.

Je me permet de te poser 2 questions :
-l'auteur a t'il lui même pratiqué l'echangisme dans le cadre de son enquête?
-A t'il interviewé des femmes seules?

L’auteur ne dit pas s’il a pratiqué ou non l’échangisme, mais il a fréquenté quelques clubs et saunas libertins, d’assez prêt pour voir si un homme portait ou non des préservatifs au cours d’une pénétration.

Il a interviewé quelques femmes seules au comportement vénal qui corrobore sa théorie, puisqu’elles étaient plus ou moins payées par les tenanciers d’établissements « libertins »…

Bonjour,

la thèse de DWL a ceci d'intéressant qu'elle rappelle que nous vivons tout de même dans un monde encore fortement empreint d'imaginaire masculin et que le partage des femmes pourrait en tout cas pour son origine en être une forme d'archétype. De ce fait les personnes dont les comportements pourraient évoquer en apparence une très grande liberté de moeurs ne seraient pas forcément les plus "libres."

De mes petites expériences dans le monde échangiste, je voudrais témoigner sans prétendre à la représentativité de mon échantillon qu'au moins une femme sur trois parmi celles que j'ai croisées me semblaient surtout soucieuses de plaire au désir de leur mari/amant/compagnon.

Personnellement, le livre de DWL entre en écho avec ma propre expérience. Je voudrais juste pondérer en disant aussi j'ai connu des personnes épanouies, équilibées et intéressantes parmi celles qui fréquentaient ce genre d'endroit. Mais elles ne sont pas, de mon point de vue, majoritaires.

Sinon, je réfute encore une fois le dévoiement par les échangistes du terme "libertinage" et ce ne sera pas ma dernière intervention sur ce thème ! ;-)

Merci pour cet avis très intéressant; as-tu lu les textes de Welzer-Lang sur la sexualité dans le milieu caracéral? Si oui, ça vaut quoi?

Merci très cher Vagant ! Très bel avis ! Je le mets sur ma liste d'achat...

Très intéressant tout ça...

Lavax, je n’ai pas lu ce livre sur la sexualité en milieu carcéral. J’avoue que le thème ne me motive pas trop, désolé.

Chateign, tu achèteras au moins ce livre en connaissance de cause !

Nicolas, j’ai longuement fréquenté le forum échangisme / triolisme de www.aufeminin.com, j’ai rencontré nombre de ses membres et c’est sur cette base que j’a acquis la certitude qu’au-delà des défauts objectifs de la thèse de DWL, ses propos n’étaient pas insensés mais très exagérés. Néanmoins, tout n’est pas rose dans le monde dit « libertin ».
À propos de cet adjectif, comme je l’ai dit à Cali Rise dans une interview à paraître sur www.impudique.net, le libertin du XVIIIème siècle s’inscrivait dans un mouvement philosophique visant la libération des mœurs, mais aussi celle de la pensée et du savoir du joug religieux de l’époque. Diderot en est un bon exemple. Aujourd’hui, nous sommes sous le joug de la science et du droit, avec en France une forte  tendance matérialiste. La tyrannie du plaisir de Jean-Claude Guillebaud est éloquent à ce sujet. Les libertins d’aujourd’hui ne sont pas en opposition avec le cadre scientiste et légaliste actuel. Bien au contraire, leur matérialisme hédoniste s’y inscrit parfaitement. Plus libéraux que libertaires, ils ne sont que des hédonistes dont les échangistes forment un sous groupe.

Non vraiment ça ne me tente pas. Si le livre correspond vraiment à ce que vous en dites, je pense que je m'abstiendrai de le lire. A la rigueur je pourrai l'emprunter en bibliothèque. Merci de citer des passages du livre, ça donne une idée du ton employé et du contenu de l'ouvrage.

Nicolas6961, Je m'interrogeais sur la différence entre le libertin et l'échangiste.  Ce qu'à dit Vagant est juste, mais l'hédonisme me semble être une qualité trop large pour définir le libertinage. Un critère complémentaire est-il le fait d'assumer d'avoir des relations sexuelles avec plus d'un partenaire (dans une même période) ? Mais je ne crois pas que ce soit non plus suffisant …

Vagant, j'ai apprécié ton avis. Ton parti pris est clair, et il est accompagné d'un vrai souci de rigueur. Les analyses sont très bien étayées et agréables à lire.
Ton avis et les citations  me laissent penser que Daniel Welzer-Lang n'a pas opéré une distinction importante entre les deux questions suivantes:
1 -L'échangisme est-ce forcément une pratique dans laquelle les femmes ne se respectent pas ? (la question de l'essence de cette pratique)
2 -L'échangisme est-il majoritairement une pratique dans laquelle les femmes ne se respectent pas ?   (la question du fait)

- 1) Il semble que DW-L ne pense pas seulement critiquer une certaine approche de l'échangisme, mais son fondement même. Ainsi, suivant la citation que tu donnes de la page 197,  lorsqu'il classe celles qui se disent libertines dans la catégorie des salopes (terme à mon sens extrêmement dangereux), il ne parle pas d'une partie des femmes qui disent en être satisfaite, mais de la totalité. Il passe d'une réponse à la question 2, pour affirmer quelque chose sur la 1. Or, passer d'une multiplicité de cas à un discours sur la totalité, fait bien des fois tomber dans le piège des généralisations abusives…
Cependant, bien que ces affirmations me semblent trop catégoriques et assurées, elles ont le mérite de présenter un point de vue possible. Par contre, ce dernier soulève beaucoup de questions dont les réponses ne vont pas de soi….
Certes l'anthropologie semble avoir montré l'échange des femmes comme élément fondateur des sociétés humaines (apportant une réponse aux risques de consanguinité, mais aussi comme étant le principal ciment du lien social) ; mais elle n'établit pas, me semble t-il que la polygamie vise la satisfaction de fantasmes typiquement masculins, puisqu'il s'agit avant tout d'adaptations aux exigences démographiques et à leurs conséquences croisées avec la répartition culturelle des tâches entre les sexes. Pourquoi l'échangisme serait-il plus lié à la polygynie, qu'à la polyandrie ?  Ainsi la thèse de DW-L ne repose pas tant sur un fait anthropologique que sur une conception particulière des différences de nature entre les sexes. Les hommes sont-ils naturellement plus tentés par l'échangisme, ou est-ce une conséquence culturelle superficielle ? Le propre de l'échangisme est il de suivre les critères de la pornographie ? La pornographie elle-même est-elle réellement un fruit de la nature masculine ? Tout cela est possible mais rien ne va de soi… Personnellement, je pense que le sujet des différences de nature hommes femme est l'un des plus passionnant, mais aussi des plus difficiles.
            Le mélange qui semble être fait entre les deux questions énoncées au début, fait perdre un peu de cohérence aux propos de DW-L. Ainsi, il est très intéressant qu'il se penche sur l'idée d'une féminisation de la sexualité collective. Mais alors pourquoi semble t-il refuser d'office ce statut à certaines femmes qui actuellement pratiquent l'échangisme avec enthousiasme ?

-2) Il y a au moins un point sur lequel tout le monde se retrouve: Certaines femmes au moins pratiquent l'échangisme sous la pression de leur homme. Et certaines de celles qui sont enthousiastes le sont plus pour l'excitation de l'image que cela renvoie d'elles à la gente masculine que pour l'excitation directe de la pratique (la pression peut finir par être intériorisée). Si on répond à la question 1, que l'échangisme correspond avant tout à la nature masculine, la réponse à la seconde question va de soi : toutes les femmes qui pratiquent le font pour répondre aux attentes masculines. Si on n'est pas de cet avis, un large panel de réponses reste possible. Vagant, je dois avouer ne pas savoir laquelle des deux positions suivantes te correspondrait le plus : "les femmes qui le font par pression sont une minorité" ; ou: "les femmes qui le font par pression sont une majorité de ceux qui pensent pratiquer l'échangisme, mais une minorité de ceux qui ont réellement compris ce que c'était" ?
      Nicolas6961, ton intervention apporte un élément très intéressant: si les personnes équilibrées ne sont pas majoritaires, et qu'il y a d'après toi à peu près un tiers de femmes qui subissent la pression de leur homme, cela signifie qu'il y a une partie non négligeable de personnes qui pratiquent l'échangisme pour d'autres mauvaises raisons…. Sinon, personnellement, je m'attendais à plus d'un tiers de femmes qui le pratiquaient pour plaire à leur compagnon. Bien que ce soit bien entendu toujours trop, je trouve ça presque rassurant…

        Au-delà de l'évaluation de la part de femmes qui ne le pratiquent pas par leur propre désir (la question 2), ce qui m'intrigue le plus c'est la possibilité que ce genre de pratique puisse être harmonieuse au sein d'un couple (la question 1) et vos témoignages, Vagant et Nicolas6961, vont dans le sens d'affirmer que c'est possible. J'avoue que c'est un élément présent dans certains de mes fantasmes. Mais l'échangisme me parait confronter le couple à tellement de dangers et d'inconnues psychologiques, que même si Rose était partante, je serais très réticent à en prendre le risque. Vous arrivez à le gérer sans difficultés ?

PS: Je me suis permis de laisser mon opinion sur la thèse de DW-L, mais je reconnais ne pas avoir lu le livre. Les citations présentes dans l'avis me sont apparues assez précises pour que je puisse me le permettre. Cependant n'hésitez pas à me dire si j'ai commis des surinterprétations.