Belle de Candeur

Bonsoir Lavax,

L'histoire racontée dans ce récit est elle d'après toi le reflet des moeurs chinoises du VII & VI siècles B.C. ou simplement un imaginaire fantasmé lié aux récits des missions jesuites en Chine de cette période?

Merci

SpongeBob

Oups, ma question est à côté de la plaque.. je pensais que le l'auteur etait occidental .. :-)

SpongeBob, ta question a de toute façon sens, du fait, non pas du décalage géographique, mais du décalage temporel: il y a, semble-t-il, un certain nombre de petites fictions inventées par l'auteur qui, cependant, d'après la traductrice, suit assez fidèlement l'histoire; quelques anachronismes ou inventions, cependant.
Sinon, on y trouve des témoignages fidèles, d'après van Gulik, de l'époque décrite.
Un point qui m'a frappée, c'est l'existence des lettres de séparation, xiushu: un homme peut rendre la liberté à son épouse, à l'amiable, en rédigeant une lettre; sa femme peut alors se remarier.

Lavax, sais tu si la dynastie Ming a pu recevoir d'une manière ou d'une autre l'influence de la société occidnetale? Il est intriguant qu'en chine aussi on retrouve des légendes proches des succubes... et des allusions à l'enfer ...
Sans doute ces thématiques ont-elles une forme d'universalité..

Bon dimanche, Blue!
Comme le signalait SpongeBob, les missions jésuites commencent vers le tout début du 17 eme siècle (cf par exemple: Athanase Kircher). Mais elles n'influencent guère la Chine.
En réalité, bien que n'étant pas du tout sinisante, je suppose que le vocabulaire dont disposent les traducteurs est assez restreint. Pour se faire une idée de la religion des chinois, qui diffère réellement du christianisme, on peut consulter Granet:
-La religion des chinois;
-La pensée chinoise.

Dans ce dernier ouvrage, Granet conclut: "je me bornerai à caractériser l'esprit des moeurs chinoises par la formule: ni Dieu, ni Loi". "En Chine la religion n'est, pas plus que le droit, une fonction différenciée de l'activité sociale (...). Le sentiment du sacré joue, dans la vie chinoise, un grand rôle, mais les objets de la vénération ne sont point (au sens strict) des  dieux (...). La mythologie chinoise est une mythologie héroïque (...). Les Chinois n'ont aucune tendance au spiritualisme. A peine trouve-t-on la trace, dans les croyances populaires, d'un animisme transcendant. On croit aux revenants, aux esprits des morts, aux démons vengeurs, à toute espèce de lutins: ils peuvent à de certains instants, inspirer la terreur, mais quelques exorcismes en débarassent, et, aussitôt, ils ne fournissent plus que le sujet de bonnes histoires (...). Il n'existe aucun clergé organisé; les dieux n'ont point d'appui: ils n'ont aucune transcendance*** (...). La sagesse chinoise est une sagesse indépendante et toute humaine. Elle ne doit rien à l'idée de Dieu (...). La loi, l'abstrait, l'inconditionnel sont exclus -l'Univers est un - tant de la société que de la nature. De là la haine tenace qu'ont excitée les Légistes et aussi les Dialecticiens (...). La notion chinoise de l'Ordre exclut, sous tous ces aspects, l'idée de Loi (...). Etat, Dogmes et Lois ne peuvent rien en faveur de l'Ordre".
A la place des lois et des dogmes, ce sont les solidarités spontanées, les libres hiérarchies qui s'instituent: comprendre et s'entendre, c'est réaliser la paix autour de soi. "Le principe d'une bonne entente universelle se confond avec le principe d'une universelle intelligibilité (...). Toute Autorité repose sur la Raison": ce principe général est identique pour toutes les Ecoles.

***D'où: le terme d'"enfer(s)" ne saurait, ici et là, avoir même sens. Je suppose que c'est une raison qui fait garder la minuscule, quand, dans le catholicisme, on choisit la majuscule.

Spongebob, excuses moi, je lis toujours tes messages avec attention, mais j'ai dû avoir un moment de défaillance, car effectivement ma question était redondante.

Non, non, Blue, ce n'était pas du tout redondant, c'était une question différente. Ta question portait sur la religion, et les relations entre religions "occidentales" et religions "chinoises"; celle de SpongeBob portait sur la question de la fidélité du récit aux moeurs (chronologiquement antérieures) qui sont censées être décrites.

Je ne les ai pas entendues comme redondantes, en tout cas, mais comme s'enrichissant, et permettant d'aborder des questions diverses du roman.

merci de m'aider à sauver la face Lavax ;)

Il n'y a pas à sauver la face! C'est simplement vrai!
Si ta question avait été identique, je n'aurais pas pris le temps d'y répondre, et d'aller rechercher quelques passages chez Granet, cher Blue, parce que je supposais qu'ils pouvaient répondre à ton interrogation! :)

Merci, en plus ta réponse était très intéressante.