Commentaires |
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par lequilibriste 17
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27.08.2008 11:04 |
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bonjour, je viens de lire ton commentaire sur le livre, je voulais juste te dire que je connais des jeunes mamans qui trouvent le temps de s'encanailler...donc c'est pas si invraisemblable que ça ! Cordialement.
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par bleulagon 62
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27.08.2008 11:43 |
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Il ne fallait pas voir dans mon commentaire un propos normatif sur la vie des jeunes mamans,en general.Et j'espére bien qu'elles s'accordent,elles aussi,des plages dans leur vie de femme... Mais je faisais simplement valoir ce qui m'apparaissait difficilement comprehensible,l'incompatibilité formelle d'un parcours initiatique comme celui là,qui exige une totale disponibilité et aussi l'invraisemblable aveuglement de son entourage ... Rien d 'autre....
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par Claire 300
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27.08.2008 12:36 |
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Bonjour Bleulagon, Je n'ai pas lu le livre, mais ce que tu en dis ne me donne pas envie de le lire :
L'auteur narre par le menu,la lente decheance d'une femme pourtant intelligente,qui se livre corps et âme à un homme qui ne la desire pas mais la domine et la manipule. De mon point de vue, la personne qui se soumet ne doit pas tomber en déchéance. Son Maître doit la sublimer, c'est à dire l'amener à un stade de dépassement d'elle même et d'abandon, dans lequel elle peut s'épanouir complètement. Si le livre ne montre pas cet aspect de la soumission et du bonheur qui en découle, alors il n'est pas pour moi ^_^
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par Mien 300
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27.08.2008 13:02 |
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J'avoue rejoindre le point de vue de ma Reine : la soumission ne devrait pas etre une déchéance. Ou plutot, de l'extérieur, elle peut eventuellement en sembler une, mais la personne qui choisit de se soumettre cherche au contraire une forme d'épanouissement dans son asservissement... Ce que vous en dites ne donne en effet pas envie de lire cet ouvrage, et me donne la sensation qu'une fois encore le BDSM est montré sous un jour discutable...
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par bleulagon 62
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27.08.2008 13:57 |
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Je me rejouis de susciter autant de commentaires ...Mon propos,ici,n'était pas de donner envie de lire ou pas le livre .Je suis un simple lecteur qui n'a pas vocation à promouvoir un titre ...ou a le discrediter.J'achéte un livre.J'en fais une critique independante sans autre enjeu.Je la partage avec vous,avec mes mots et mon prisme personnel.Tout simplement. Je n'ai donc fait que traduire mon propre ressenti.Là encore sans autre intention.... Il n'était donc pas plus question d'"apprecier" le processus de domination,dans l'absolu...Le fait est qu'il apparaît dans ce livre sous une forme implicitement pejorative puisque la destruction du personnage principal est l'issue de cette histoire.De cette histoire là precisément ,telle qu'elle est racontée. Il ne m'appartient pas d'extrapoler et de prêter à l'auteur un propos qu'il n' a peut-être pas ... Par ailleurs,il est des histoires plus heureuses... Ou la soumission est vécue comme un epanouissement reciproque .
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par Agaperos 537
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27.08.2008 19:33 |
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Merci beaucoup bleulagon pour ce bel avis!
Il me semble que la domination évoquée ici tient davantage de la domination "psychologique", donc de la manipulation en effet, et non tellement de la découverte d'une autre approche de la sexualité.
La déchéance rapportée peut sans doute être comprise comme la conséquence d'un mauvais choix du personnage féminin, et l'aveuglement de son entourage comme étant, en partie, à l'origine de cette perdition.
En somme, un entourage indifférent à cette jeune personne, cumulé à un ennui existentiel profond, seraient à l'origine de l'histoire de cette déchéance.
Vous n'avez pas dit si cette jeune maman, issue d'un milieu bourgois, travaille ou pas dans l'histoire. Ce détail m'apparaît important.
Si elle est sans activité (professionelle), il me semble tout à fait plausible que l'entourage ne voit rien.
Il y a quelques années (environ 5 ou 6 ans), une jeune femme (la trentaine), mère de deux jeunes enfants, et mariée à un petit notable de ma ville, vécut une histoire similaire à celle que vous décrivez.
Elle s'enuyait comme un rat mort dans son quotidien. Un mari indifférent qui l'aimait uniquement parce qu'elle présentait bien dans les soirées, une maison qu'elle quittait pour se rendre à "des cafés" entre dames de la même condition, une vie rythmée par les sorties d'école, les courses et les repas.
Je l'ai bien connue. C'était une belle jeune femme, pleine de vitalité. Un jour, pour tuer son ennui, elle s'est inscrite à des cours de théatre où elle a rencontré un homme connut comme le loup blanc et réputé pour être un manipulateur patenté.
Ce qui devait arrivé arriva. Mais personne ne se douta de rien, et surtout pas le mari, trop occupé par son chiffre d'affaires...
Notre petite ville l'a appris juste après lui, quand sa femme fut hospitalisée suite à une tentative de suicide... Son mari, un homme assez orgueilleux, ne lui a pas pardonné. Ils ont divorcé.
Des scénes irrealistes parfois,des invraisemblances -la dame est une jeune Maman qui trouve le temps de s'encanailler sans jamais eveiller les soupcons
Quand des femmes de la petite bourgeoisie, qui connaissent une certaine aisance financière ( point important pour masquer l'adultère loin des environs), choisissent de rester chez elles à faire du point de croix et des conserves, pendant que les enfants sont à l'école, comment voulez-vous que les maris, eux-mêmes occupés par leur activité professionnelle, vérifient l'emploi du temps de leur femme?
C'est infaisable, à moins de la faire surveiller !
A mon sens, l'emploi du temps d'une femme avec un travail donne moins l'occasion à des plages d'encanaillement... Je ne dis pas que les femmes au foyer ne font rien! j'en ai fait partie, et je sais la somme de travail que cela représente. Mais, il est toutefois plus difficile de s'absenter sans donner de justification lorsque l'on a une profession (il faut se justifier : à ses collègues, sa secrétaire, son employeur ou sa clientèle, que sais-je encore...).
Le livre donne-t-il des indices sur les causes de l'aveuglement de l'entourage ?
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par Mien 300
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27.08.2008 19:59 |
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Il ne m'appartient pas d'extrapoler et de prêter à l'auteur un propos qu'il n' a peut-être pas Nous en sommes tous conscients, et cette précision vous honore, mais je tenais juste à préciser ma pensée amorcée plus haut : mon commentaire visait simplement à souligner que cette "destruction du personnage principal" n'est pas un corollaire à toute relation BDSM, fort heureusement, et que je trouve regrettable que nombre d'ouvrages se fassent plus l'écho des scénarios glauques (mais vendeurs) que des histoires BDSM où l'amour est un prérequis. Nul jugement de ma part ici sur ce que vous pouvez en penser vous-même, ni même sur ce que l'auteur en pense. Juste, parfois, on a envie de jouer les redresseurs de tort, à plus ou moins bon escient, parce qu'on se sent concerné, tout simplement...
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par Agaperos 537
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27.08.2008 20:13 |
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Juste, parfois, on a envie de jouer les redresseurs de tort
Et avec quel panache !
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par PetiteLune 300
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27.08.2008 20:20 |
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Je suis d'accord avec Agaperos. Et, à force de vous lire, Mien (car ce n'est pas la première intervention du genre que vous faites), je comprend que ce que je croyais connaître du BDSM était truffé de faussetés et de préjugés (bien qu'il doive effectivement exister des histoires malheureuses, comme dans d'autres domaines et d'autres pratiques d'ailleurs). Parfois, jouer les redresseurs de torts aide les gens à comprendre et à changer leur façon de voir les choses...
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par bleulagon 62
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27.08.2008 22:38 |
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Merci à vous tous de me tenir quitte et de ne pas m'attribuer de fausses intentions... Quant à la lecture personnelle que j'en ai faite ... Le propos ,en la circonstance ,n'etait ni moraliste,ni moralisateur ... Chacun sa sexualité,chacun son chemin...
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par Claire 300
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28.08.2008 11:44 |
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Merci à tous pour votre lecture et pour vos commentaires. Particulièrement à PetiteLune pour son ouverture d'esprit. Ça m'émeut toujours particulièrement de me dire que nous avons pu, un petit peu, lever le voile des a-priori.
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par Mien 300
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28.08.2008 13:40 |
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Merci PetiteLune pour ce que je considère être un compliment. Si en effet ces interventions ne sont pas trop pénibles pour tout le monde et qu'elles aident à donner un point de vue plus tendre du BDSM, je suppose que nous ne sommes pas complètement inutiles ^^.
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par PetiteLune 300
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28.08.2008 18:01 |
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Je vous en prie! :-)
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par Louvedusud 67
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07.01.2010 19:29 |
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Bonsoir, je n'ai pas aimé du tout ce livre, pour moi il est à l'opposé de ce que je considère comme relation BDSM dans le respect, l'attention à l'autre.. Nous sommes face à une femme intelligente un peu perdue qui va tomber entre les pattes dans très grand manipulateur, dont le but n'est que d'assouvir sa perversion pour avilir cette femme qui va vibrer et se donner corps et âme jusqu'à en déperir. Au secour:))... si cela vous arrivait reveillez vous vite:)
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par sam31 6
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13.03.2010 18:51 |
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message pour lequilibriste... vous parlez en connaissance de cause? j'ai moi meme eu une experience avec une jeune maman que j'ai du mal a vivre , si nous pouvions en discuter cela m'aiderai peut etre. je vous remercie par avance de votre reponse. cdl sam
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