BIOglide

Coucou Cucurbita!
"bio", ben oui; ici, on a simplement affaire à deux additifs, épaississants, et gélifiants, plus connus sous les noms E407 et E415, en agroalimentaire (le premier étant toxique dans les aliments, mais en effet "bio", puisqu'issu d'une algue!!)... :D
Au lieu de mettre, comme d'habitude "E407", on met "chondrus crispus"; si on avait mis "E407", les gens auraient conclu "c'est chimique"; en mettant le nom "chondrus etc", on dit "c'est bio", et on conclut "c'est bon"... éhéhé!
(en oubliant que tout produit "biologique" a une composition chimique... si, si, ça arrive aussi!!)

Toxique le chondrus crispus ? si ma mémoire est bonnes il s'agit pourtant de ces carraghénanes avec lesquelles sont préparées nos crèmes glacées ? Mais c'est effectivement une algue au départ.
Quant au Xanthane, sont utilisation comme épaississant dans les sauces vinaigrettes est très répandu !
D'accord avec toi Lavax, tout produit biologique a une composition chimique ! Tout produit chimique est aussi atomique !

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=3670412&query_hl=5&itool=pubmed_docsum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?CMD=Pager&DB=pubmed

Dont acte lavax !
Mais si j'en crois cet article pour lequel tu donnes un lien, il faut dès aujourd'hui vider la moitié des rayons de nos super marchés ! Je voyais encore ce matin ces deux "ingrédients" dans une crème fraiche au soja !
Encore que les doses que nous absorbons ne sont pas injectées directement dans la circulation !

Nautile, pas pour E415 d'une part. D'autre part, il s'agit, en effet, comme tu le dis, de question de "doses". Donc dormons sur nos deux oreilles, et dînons tranquillement! ;-)

En fait, dans l'absolu, rien ne stipule qu'un produit bio est moins bénéfique qu'un produit "chimique" ?! le bio ne serait il qu'une mode qui signifierait fondamentalement que les réalisations de l'homme soient inférieures à celles de dieu ... décidement l'aura de la science perd encore du terrain :-( ... enfin, je m'egare du sujet ...

Cucurbita, je pense, au contraire, que tu es en plein de dedans!
Une question que je voulais te poser: à ton avis, ce "gel", si c'est bien sa texture, peut-il s'utiliser en massage?

Lavax, ce n'est pas dormir sur mes deux oreilles qui m'inquiétait ... c'est d'utiliser ce lubrifiant avec ma femme ! En général, c'est après que je dors ;-)

Cucurbita, les réalisations de l'homme sont sans aucun doute bien inférieures à celles ..de la nature ! Si la science semble perdre du terrain (est ce si sur ?) c'est sans doute que les scientifiques sont d'abord des humains avec leurs qualités et leurs défauts. Imagines tu à quel point aujourd'hui les sciences diverses ont fait irruption dans notre vie de tous les jours ...
Et qu'est ce qu'un produit "bio", si ce n'est un produit qui "respecte" mieux la chimie de la nature ?

Lavax, pour le massage, a t'on le "droit" d'ajouter de l'eau au lubrifiant ? sinon le flacon risque finir assez rapidement.

Cucurbita, coucou; avec un lubrifiant à base d'eau, c'est bon, mais il y a des proportions à respecter pour que la texture reste agréable...

Pourquoi utiliser un gel lubrifiant comme produit de massage ? Ta question m'interpelle Lavax.
Je ne doute pas cependant qu'il puisse sans problème se diluer à l'eau. Mais risque sans doute d'assez vite perdre ses qualités de lubrifications pour devenir ..aqueux !
En ce qui concerne ses qualités de massage, je m'en sers aussi pour des massages "orientés" dans la zone du pubis et il me donne toute satisfaction ( a ma femme aussi dois je préciser ?) mais sans envisager d'étendre sa zone d'usage.

Parce que les lubrifiants sont généralement sans parfum, que j'aime bien, avec mon ami, pratiquer des massages sans parfum, qu'en France, ce type de produits (huiles de massage sans parfum) est réservé aux kinés, et qu'aux US, avec les frais de port, ça revient trop cher.

Merci de ta précision. Je comprends mieux effectivement.
As tu une idée de la composition de ces huiles réservées aux kinés ? Leurs ingrédients ne sont peut être pas eux aussi réservés ?

Nautile, désolée de n'avoir pas répondu à ta question, je viens juste de la trouver, tout à fait par hasard, en revoyant cette page. Oups, j'espère que tu ne m'en voudras pas. Le mail d'avertissement ne m'est pas parvenu.
Les huiles réservées aux kinés: non, je n'ai pas d'idée spéciale. On m'avait dit que c'était des huiles assez banales, genre "huile de pépins de raisin", mais je n'ai jamais vérifié.

pas grave Lavax ...
d'autant que nous avons pu poursuivre notre réflexion sur le sujet avec le site dont je t'ai donné les coordonnées

Je fais très attention à la composition des aliments, des cosmétiques, des lubrifiants et en général à tout ce qui rentre à la maison.
Et c’est vrai que bio ne veut pas dire non nocif. Tout est une question de dose.
Pour les carraghénates, je m’étais renseigné pour l’alimentaire et la cosmétique et je pense que cela peut vous intéresser.

Il existe différent type de carraghénane. Le k-carraghénane (issu des espèces Eucheuma cottonii, Chondrus crispus et Gigartina), le i-carraghénane (issu de l'espèce Eucheuma spinosum), le l-carraghénane. Ainsi le k-carraghénane est très gélifiant, le l-carraghénane est stabilisant et épaississant, et le i-carraghénane crée des produits flasques et malléables.
Les i-carraghénanes sont utilisés pour stabiliser les soupes (la viscosité des soupes à froid disparaît après chauffage).
Ils sont en pleine expansion dans le marché de la viande, aux Etats-Unis. Le caractère chargé des carraghénanes stabilise les émulsions eau-graisse pendant la préparation, la cuisson et le stockage. Il en résulte une viande (soit disant) de meilleure qualité.

On trouve également les carraghénanes dans : la bière, le vin, le pain, les glaces, les sauces, flan (agar-agar), le dentifrice (ils stabilisent l'émulsion de la pâte de dentifrice en bloquant l'abrasif à l'intérieur de la matrice du gel), santé (ils servent d'anti-acide et de protecteurs des parois stomacales et intestinales).

Une publication parue dans Plos Pathogens, issue des travaux de Buck C.B., Thompson C.D., Roberts J.N., Müller M., Lowy D.R., Schiller J.T. datant de 2006 et intitulée "Carrageenan is a potent inhibitor of Papillomavirus infection", démontre que le carraghénane aurait des propriétés antivirales, et plus particulièrement contre les Papillomavirus humains (HPV) sexuellement transmissibles et les Herpes Simplex Virus (HSV) (selon les résultats de cette étude).
Les propriétés anti-HPV de ce composé sont particulièrement intéressantes : en se liant aux protéines de surface du virus, le carraghénane empêche les Papillomavirus d’interagir ou de pénétrer les cellules du col de l’utérus, cette infection virale pouvant entraîner des cancers de l’appareil génital féminin. De plus, ce composé algal est si efficace qu’il est actif à des concentrations 100 fois plus faibles que le meilleur inhibiteur d’HPV actuellement commercialisé.
Enfin, son action inhibitrice sur certaines souches de VIH (Virus du SIDA) a déjà retenu l’attention des chercheurs, et 5000 femmes expérimentent actuellement en Afrique du Sud un gel vaginal protecteur contre le VIH.

Alors c’est vrai que jusque là je ne trouvais que de bon côté aux carraghénanes.

Mais en creusant le sujet, j’ai découvert le "côté obscur" de ces molécules. Il y a quelques années, un hydrolysat de carraghénates utilisé comme topique digestif avait été rendu responsable d’ulcérations coliques et était soupçonné d’avoir un rôle immunosuppresseur (voir : Conseil supérieur d’Hygiène publique de France. Les mycotoxines dans l’alimentation ; évaluation et gestion du risque. Tec et Doc Lavoisier, Paris, 1999, 478 p / La recherche, numéro spécial sur Le risque alimentaire. n° 339, février 2001 / Martin A. Les risques alimentaires. Dossiers d’enseignement des Cahiers de Nutrition et de Diététique, 2001).
Des risques de toxicité à fortes doses sont à l'étude, car par exemple, les k-carraghénanes seraient à l'origine de thromboses et de cancers du colon chez le rat.
D’après ces mêmes études il semblerait que pour les carraghénates natifs, il ne semble pas y avoir d’effet toxique ni cancérigène. Les DJA sont donc d’ailleurs assez élevées (30 g/j) pour ces derniers.

Alors pour en revenir à ce qui nous intéresse ici, le lubrifiant, il y deux points positif : le rôle anti-HPV et l’action inhibitrice sur certaines souches de VIH. Mais de l’autre, suivant le type carraghénanes (carraghénates natif, k-carraghénane, le i-carraghénane, le l-carraghénane) utilisés dans les BIOglide, y a des questions à se poser. Et pour avoir la composition réelle de la part des fabricants c’est mission impossible.

Au final, chez nous, on utilise (pour gel de message ou lubrifiant) le BIOglide avec parcimonie. Et puis c’est toujours mieux que certains lubrifiants moins "BIO" ou plus "synthétique".
En attendant le résultat des études scientifiques le sujet reste d’actualité.

Merci MelleOz pour ce complément d'information concernant le BIOglide et l'ingrédient carraghénanes....
Par contre je pense qu'il faut quand même être prudent avec le côté inhibiteur sur certaines souches du VIH à leur actuelle rien peut remplacer un préservatif pour se protéger du VIH..

Effectivement Coyote, je pense qu'il est important de le rappeler. Le préservatif reste la meilleure protection contre toutes les infections (VIH, MST, ...).
Prétendre ou penser l'inverse serait iresponsable.